それも叩かれるわけですから、新聞をそーっと、恐々開けないければならないことが再三あって（笑）、緊張した３年１０ヶ月でした。

人間の病気に関する大きな出来事がいくつかありました。

ハンセン病に始まり、在外被爆者の問題、ヤコブ病、そしてＢＳＥ、ＳＡＲＳ、Ｃ型肝炎、その間にＨＩＶの話もございましたし、疾病に関することだけでもいくつも問題がありました。

しかも裁判が絡んでいる問題がほとんどで、それらを一つ一つ解決していくというのは、なかなか難しいことでした。

そのほかにも過労死の問題がありましたしねぇ。
人間の体、生命に関わる話が非常に多かったですね。

完璧とはいきませんけども、一つ一つかなり前進させたと自分では思っています。

---その中でもハンセン病の解決は歴史的に大きな出来事だったと思いますが

ハンセン病の問題というのは長い歴史を引きずった話ですから、非常に大きな闘いだったと思います。
役所のほうは、控訴で固まっていましたから。

それは厚生労働省の中が固まっていただけでなく、法務省も、官邸の官僚組織も、すべてが控訴で固まっていました。
なにか渦を巻いて動いているといいますか、官僚組織が一つにまとまって動くというのはこれほど怖いことなのかと、官僚組織が集団的に動く怖さというのを初めて肌身に感じましたね。

それはダメだと、それに立ち向かうのはかなりの勇気がいることでした。

戦後プロミンという薬ができ、昭和３０年代にはさらに新しい抗生物質も登場し、少なくとも昭和３４，５年頃というのは、ハンセン病は完璧に治る病気だったわけです。

それで、昭和３３年に世界中の医療者が集まって、「らい学会」という学会が日本で開かれたんです。

その学会で、療養所に隔離しておくことは間違いである、各国の政府に対して隔離政策をやめるように決議されたんです。
その学会に厚生省の役人も出席し、研究発表しているにもかかわらず、そのことが国民に伝えられなかった。
その「らい学会」すら、自分たちがそういう決議をしたことをオープンにしなかった。

だから医学界の責任も大きかったと私は思う。
だから、これはいってみれば半分は医者の責任だと。

医者である私が厚生大臣に立ったときには、その償いはぜひしなければならないという気持ちが、私には強かったですね。

---原告勝訴から控訴断念までの政治的決着について

小泉総理に「ぜひ患者さんに会ってほしい」ということを話したところ、「坂口さん、俺が会うのは最後だ。君が先に会ってくれ」と。
「私は当然会いますけれども、総理も会ってくれますか？」というと、「最後に会う」とこう言ったんです。
それで、私が会った後、その感想として控訴は断念すべきです、患者さんにぜひ会ってくださいと総理に言ったんですけど、だんだん会う日があとにずれ込んでいきました。

そして今日決めなければいけないという５月２３日の朝、福田官房長官が総理官邸に私と法務大臣を呼びまして、「それぞれご意見をもう一度言ってください。坂口さんはどうですか？」。私は「控訴は断念すべきである」と言いました。
「それは坂口さんの意見ですか、それとも厚生労働省の意見ですか？」と福田さんは言いました。
「うちの役人諸君は反対の立場です。だけど、役人の言うことが厚生労働省の意見ということではない。私の意見だけが厚生労働省の意見ということもありえないかもしれない。しかし私は大臣を引き受けている以上、全体の責任を背負わなければいけない。私の立場で言えば反対です」とこう申し上げました。

次に法務大臣が「原告団の皆様方、患者の皆様方にお会いして、皆様の気持ちは痛いほどわかった。何とかしてあげなければいけないと思う。しかし、法務省としての立場で言うと控訴せざるを得ないという結論になった」。

法務大臣も、個人としてはここで決着をつけてあげたいという気持ちは持っている。

だけども、法務省の立場で言えば控訴せざるを得ないと。僕はそこで福田さんがどちらかに決めるんだと思ったんですが、「申し訳ないけども夕方まで待ってくれ、夕方にもう一度お会いしたい」ということになりました。

その間に、総理が１５分間という予定で患者さんに会ったんですが、実際は１５分が４５分になったんです。

私は、午後から厚生労働委員会があったんですが、野党から次から次へと質問がくる。
それはもうハンセン病の話ばっかりですよ。

ハンセン病の議論をやっていたわけではないんですけど、他の話はほったらかしでハンセン病の話ばっかりです。

そこで「坂口さん、どうするんだ」とだんだん詰め寄られてきたわけですよ。
総理の決断で決まるのに、自分が先に言うことはできないので、結論は言わずにいたんですけど、控訴は断念しますといわんばかりのところまで答弁しているんです。
そこまで言ってしまったんですね。しかし、これで総理がもし控訴すると言ったら、自分は厚生労働大臣をやっているわけにはいかない、そのときには潔く辞表を出そうと思っていました。
覚悟を決めてやっていたんです。

５時に委員会が終わり、官邸に行くと、福田さんから「すぐ総理のところに行こう」と言われまして。
「総理のところに行くって、どうなんですか」と聞いたら、「坂口さん、いいから心配するな、行こう」。「心配するなといわれたって、結論は総理に聞かなければ分からないですから」と言ったら、私のすそを引っ張って、部屋の隅に連れて行かれまして、「坂口さん、大丈夫。あなたの言うとおりになるから、心配するな」と。
そんな一幕がありました。

あとで聞いた話なんですけども、総理が官僚に、控訴する、控訴しないのそれぞれの理由をまとめた書類を両方書いてこいと言ったんだそうです。
そうしたら「控訴すべし」というのが４，５センチの厚さで、「控訴断念」のほうは２，３枚のペーパーしかなかったそうですから、それだけ控訴するということで官僚は決意をしていたということです。

だけどよく小泉さんがそこで控訴断念を決意したと僕は思うんですよ。
よくぞ決意したと思います。

その直前に、患者の皆様方と４５分間会ったことが大きく影響したと思います。

それと後日談ですけども、その日の毎日新聞朝刊に、「坂口大臣、辞任か」というのが１面のど真ん中に出たんですよ。
僕はそんなこと言ってないし、腹の中に収めていただけの話ですし、どこで誰が言ったのわからないですけども。
見た本人がびっくりしたわけですから。
「あれ、俺、辞めなきゃならねぇ」（笑）って。
それも総理に堪えたという話ですね。
　

三重大学大学院医学研究科を修了後、しばらくしてから三重県赤十字血液センターに勤務することになった坂口先生。
そこで日本の献血事業の実態を知り、改革に乗り出すことに。
三重から始まったこの新しい献血方法は、のちに全国のモデルとなり、献血の普及に大きく寄与することになりました。
しかし、スタート当初は多くの壁が立ちはだかりました。

そのときに一番気をつけることは血液だということはですね、医学的常識ではなかったかと。

だから、輸血をした血液の中に、菌なりウイルスなりが入っているのではないかということをまず疑うのが医者として当然のことではないかと国会で質問をしているんです。
血液のことをやっていた、それだけに関心も高かったですし、何とかしたいという思いも強くありました。

---厚生労働大臣協議の中で、薬害エイズ被害者の生の声を聞いてどう思いましたか。

少なくとも年１回はお会いさせていただいておりました。
それから他の協議のときにも出席をさせていただき、皆様のお声を聞かせていただくことを心がけてきたつもりです。

患者の皆様の生の声を聞かないと、行政には反映されないと思っておりましたから。
皆様からすれば十分ではなかったかもしれませんけれども、ある程度前進させることができたと思います。

厚生労働省の中で私がいつも言っておりましたのは、それぞれの立場の意見を聞いて仕事をするのと聞かないでするのとでは、それは大変な違いがある。
聞いても、それはできないかもしれない。

たとえできないことがあったとしても、その人の意見を聞いて行うことは大きな違いがあるとみんなに言ってきました。

厚生労働省というのは、国民と密接な関係にあるわけですから、できるだけ意見は聞くことは大事だと思います。

---小さい頃はどんな子どもだったのですか。

ひ弱で、泣き虫な子どもでした。
僕が小学生の頃は、第二次世界大戦中だったので、小学校３年生くらいからゲートルを足に巻き、木銃をかつがされて、ものすごい距離を行軍させられました。
他に突きの稽古などもさせられました。
そうした中で弱さがだんだんなくなっていきました。

私が生まれたところは１００戸くらいの小さな村で、本当に山の中でした。

生家は私の著書「タケノコ医者」の表紙の写真のように藁葺き屋根の家でした。
同級生は１５，６人しかいなかったんですが、それでも村始まって以来の一番の多さでした。

学校の授業は２学年が一緒に勉強する複式授業。

そういうところで勉強していたわけですから、授業も遅れていきまして、中学校に入ってからも、英語の授業は３年間で１年生の教科書の半分がようやく終わったくらい。
だから高校に入ったときなんて本当に遅れていたんですよ。

落ちこぼれだったんですよ、僕は。

そういう生徒ばかりの、いってみれば落ちこぼれクラスを１クラス作ってもらい、そこで英語や数学の特訓を受けました。
　

---ご自身のことについて

尊敬する人は、森鴎外やシュバイツァー。
医療の世界を生きてきただけに、それに関る人になりますね。

座右の銘は「先憂後楽」。

政治家として憂いは国民よりも先に憂わなければいけない、楽しいことは国民よりも後で楽しまなければならない、という意味に解釈して、好きな言葉にしています。

趣味はカメラで、若い頃は「自然」をテーマによく撮っていました。
自然のいい写真を撮ろうと思うと、天候とか自然条件が関係するので、時間がないとできないですね。

今はそんなこと、全然できない。

あと、文章を書くのも好きで、小説家になろうと思ったこともありました。

大臣のときは運動不足とストレス過剰の両方ありましたから、健康管理はたいへんでした。
健康管理とは食生活だと僕は思っています。
運動といってもそんなにできるわけじゃないですから。
エレベーターを使わずに階段を歩くとか、それだけでも全然違いますから。

そして、食べ物を食べ過ぎない、飲みすぎない。
この２つを守れば大丈夫と思いますが、食べ過ぎないというのが一番難しい。

お菓子があるとすぐ手が出るんです。
甘いものが好きですね。どうしても食べたい。

誰か見ていると食べないんですけど、１人になるとつい食べてしまうんですよ（笑）。

坂口先生は１時間以上にわたって、じつに気さくに話をしてくれました。
「新幹線の中で声をかけられたり、携帯電話を向けられて写真を撮らせてくださいとか色紙を書いてくださいとか言われたり。大臣を辞めてからの方がいろいろと大変です」と、ちょっと戸惑ったように笑っていましたが、きっと多くの人がマスコミを通じて伝わってくる気さくで、親しみやすい雰囲気を感じているのだと思います。
３年１０ヶ月におよぶ大臣時代の重大な責任と過剰なストレスは相当なものだったと思いますが、その中でいつも政治家として誠実にふるまう姿を私たちは見てきました。
坂口先生には、今後も医療、福祉、介護等、多くの場面でご活躍していただきたいと思います。

タケノコ医者
～差別なき医療を目指して～
価格：１，５７５円　光文社刊